王曉波：馬英九的方向是「終極統一」

編按：此篇報導中，有關於王曉波委員對於高中歷史課綱的看法，特全文轉載於此

（出處：海峽導報  http://news.wenweipo.com   2010-03-09 ）

【文匯網訊】台當局目前正在修訂陳水扁時期遺留下來的高中歷史教科書課綱。面對「去中國化」和「美化日據」的立場，台「高中歷史教科書課綱修訂小組委員會」成員、「中國統一聯盟」副主席王曉波竭力阻擋，並大聲疾呼「如果『皇民史觀』過關，馬英九將成為歷史罪人」。

王曉波被稱為台灣島內「統派」代表人物，他始終如一地推動兩岸和平發展與統一，令人欽佩。

王曉波與馬英九是數十年的好朋友，與南方朔一起被人視為馬英九的「大哥哥」。記者日前就台灣歷史教科書修訂及馬英九的兩岸關係政策等問題，電話採訪了人在台灣的王曉波，傾聽了他對兩岸關係的獨特見解。他說，馬英九在兩岸關係方面是有「大方向」的，只是不敢說出來。

人物名片

王曉波(1943年1月16日-)，生於台灣台中，台中一中畢業，台灣大學哲學系教授、中國文化大學哲學系教授，主要研究中國哲學和台灣史。海峽評論出版社創辦人，他對兩岸關係的看法和評論多次發表於台灣的《聯合報》和《中國時報》，也擔任台灣《海峽評論》總編、香港《亞洲週刊》特約評論員、香港鳳凰衛視評論員、「中國統一聯盟」副主席、中國民主團結聯盟副主席等職務，並且先後在台灣出版《先秦儒家社會哲學研究》、《台灣史與台灣人》、《台灣抗日五十年》等著作。

談台灣高中歷史教科書修訂：「皇民史觀」與「人民史觀」對決

記者：台當局目前正在研擬高中歷史課程綱要的相關問題，您因為對有關「史觀」問題的堅持而成為新聞人物。您說，如果「皇民史觀」過關的話，馬英九將成為歷史罪人。您在馬英九上台後獲聘「高中歷史教科書課綱修訂小組委員會」成員，我們想瞭解，以您掌握的情況，新的高中課程綱要研擬的方向是怎樣的？

王曉波：目前不是研擬新的課程綱要，而是要修訂原來陳水扁時代由杜正勝(時任台「教育部長」)公佈的「98課綱」。該課綱的一些課程已於2009年開始實施，可在歷史和國文兩科上，由於許多專家學者反對，他們認為修改後的課綱「去中國化」太厲害，這兩科課程的修訂就擱淺了下來。

在「高中歷史教科書課綱修訂小組委員會」裡，許多成員的意識形態、政治立場各有不同，我只提出兩個修訂原則：一是根據「中華民國憲法」的原則；二是在台灣史部分，要有「台灣人民主體性」的原則。該課綱的修訂前後歷經3年，今年年初，在重組一個修訂小組之後，「委員會」由原來的15人增加到19人，但其中仍有10名成員是原來「98課綱」小組的，我提出的原則面臨著極大的阻礙。



記者：「皇民史觀」的主要內容是什麼？會帶來怎樣的危害？

王曉波：一方面，「皇民史觀」是要宣揚日據時期所謂「抵抗日本人的予以鎮壓，順從者可以得到優厚待遇」的觀念。可事實是這樣的嗎？事實是後籐新平(日據時期曾任台灣總督府民政長官)招降抗日台胞之後，他們要台胞放下武器，進入操場，隨後，他們用機關鎗掃射。如此殘殺抗日台胞，算是禮遇和優厚嗎？

另一方面，根據「委員會」一些人的提案，台灣高中歷史教科書的編寫，要寫日據時期日本人在台灣近代化基礎設施建設的成就，而對台灣同胞50年的抗日史不置一詞。如此抹殺台灣同胞愛國主義精神的歷史教科書，要把台灣子弟教成什麼人？後籐新平是屠殺台灣人民的劊子手，卻被李登輝說成是「文明的傳播者」，而李的一些「御用學者」更是宣揚這種精神。我覺得這次歷史課綱的修訂，是「皇民史觀」和「人民史觀」的對決，我們要的是「人民的主體性」。

談南方朔批馬英九：南方朔完全是「跟著感覺走」

記：聽說上世紀70年代，您與南方朔等人曾租住在馬鶴凌家附近，那時馬英九還是學生，還會經常找你們聊天、學習什麼的。可以談談您與馬英九的私人關係嗎？

王曉波：那些事都過去了。過去幾十年來，馬英九幾乎每年都會邀我和南方朔等人喝春酒，包括2008年馬英九選「總統」時，以及2009年春節期間，我們都一起聚會。但南方朔寫文章罵馬英九後，可能彼此尷尬，2010年春節我們就沒在一起喝春酒了。看來這頓飯讓南方朔給罵沒了……(哈哈大笑)

記者：您如何看待南方朔對馬英九的一次次批評？

王曉波：這位老朋友批馬，真的是恨鐵不成鋼。從李扁時期以來，很多人憋了20多年，好不容易等到馬英九上台，大家對他抱以很高的期望。你要知道，人的期望是無限的，而能力卻是有限的，有的時候當然就會失望，失望之後就會變成批評。南方朔是搞新聞的，不像我是研究歷史的，所以，他對馬英九評價時，沒有仔細研究，完全是「跟著感覺走」。

記者：那您如何評價馬英九上台以來的表現呢？

王曉波：在兩岸關係上，馬英九上台後，兩岸實現了直航「三通」、陸客來台、「兩會」復談、兩岸和解、……可以說，這是60年來所未有過的現狀。馬英九在兩岸敢於突破心結，實行兩岸和解政策，平心而論，馬英九的成就功在台灣人民、功在兩岸人民、功在國家民族。

馬英九其實是一個「現實的理想主義者」，從他做的一些事，可以看出其方向。他經常講，他當的是「中華民國總統」，這是根據「中華民國憲法」而來的。而「中華民國憲法」目前是一部「統一憲法」，根據這部「憲法」，台灣地區和大陸地區同屬一個中國，不存在主權和領土割裂問題，只是政治對立問題。這跟胡錦濤在「胡六點」中所提到的「兩岸復歸統一，不是主權和領土再造，而是結束政治對立」是一致的。「終極統一」就是馬英九的方向。另外，兩岸簽署和平協議也是馬英九的方向。

只是，因為台灣目前的政治環境，使得馬英九不敢把「方向」講出來，這個「方向」才不為大家所瞭解。台灣現在連一個ECFA都罵成這樣，馬英九還敢講「兩岸統一」嗎？這是馬要認真考慮的問題。而台灣老百姓，對大陸不瞭解、心存疑慮，也是一大因素。另外，來自美國、日本的壓力，都需要綜合考慮。

談自己堅持「中國統一」：困擾要克服，但立場從未動搖

記者：我們知道，您在台灣長期堅持「中國統一」的主張，讓人感佩。這種堅持會給自己和家人帶來困擾嗎？

王曉波：在台灣，很多人很諱言「兩岸統一」的，所以，困擾是有的，但是要自己克服。比如我現在讀大學的女兒，出門時都會被一些「獨派」人士議論，所以她很少在外面談「統獨」問題。但我告訴她，作為王曉波的女兒，要學會堅強。從「兩蔣」時期，到「李扁」時代，再到現在，王曉波的立場從未動搖過，鬥爭從未停止過。讀聖賢書，所為何事？孔曰成仁、孟曰取義。

記者：作為「中國統一聯盟」副主席，平時盟內工作是如何展開的呢？

王曉波：「中國統一聯盟」主要是做群眾工作、做兩岸交流、做統一論述。到今天為止，「中華民國憲法」仍是一部統一的「憲法」，我們的言論、行為是受到「中華民國憲法」保障的。

記者：台灣新同盟會、民主團結聯盟3月4日聯合呼籲國民黨及馬英九，盡早宣佈恢復「國家統一委員會」與「國家統一綱領」的運作與施行。恢復的可能性有多大？困難在哪裡？

王曉波：我就是民主團結聯盟的副主席，這個事就是我們發起的。我覺得，這個行動只是表個態，但以目前的台灣社會環境，「國統會」和「國統綱領」恢復的可能性不大。